Татьяна, действительно, обычно дешевле получается останавливаться самостоятельно, нежели оплачивать турнирный пакет. Что мы как правило и делаем. До сих пор Сегед был исключением. Очень уж хороши программа организаторов и условия по прибыванию и питанию в клубе, за территорию которого и выходить то не приходится (расположен на окраине городка). Сейчас посмотрел, действительно, этот же отель доступен для бронирования по цене 160 евро на двоих за 3 ночи. Спасибо, рассмотрим и эту возможность.
Основная задача любой рейтинговой системы – это количественное отражение того, насколько у каждого участника этой системы качество его участия лучше/хуже относительно других участников.
Дополнительная задача – стимулирование к более регулярному участию.
То есть формула рейтинга должна давать значительное преимущество участникам, выступающим наиболее качественно, и лишь незначительное преимущество игрокам, выступающим наиболее часто.
Например, возьмем наш турнирный рейтинг. Об этом уже многое было написано, но я напомню. Сейчас в турнирном рейтинге участника турниров отражается сумма очков по его 3-м лучшим результатам из всех последних 10-ти прошедших турниров. При этом разница в полученных очках между 1-м и 2-м местом на турнире больше разницы между 2-м и 3-м местом и т.д. (см. Таблицу на www.kortov.net) Таким образом, с одной стороны, участник, сыгравший только в 3-х турнирах из последних 10-ти и показавший высокие результаты, имеет значительное преимущество относительно тех участников, которые участвовали во всех 10-ти последних турнирах, но показывали более низкие результаты. С другой стороны, более частое участие в турнирах дает игроку дополнительные возможности (только возможности!) показать более высокие результаты и набрать больше очков. А условие «3-и из 10-ти» стимулирует «сильных» игроков сыграть хотя бы в 3-х из последних 10-ти турниров, чтобы их рейтинг отражал их реальную «силу». Т.е. все участники стимулированы на определенную регулярность участия, но решающее значение имеет качество участия, результаты.
Особенности турнирной формулы рейтинга системы (такие как, например, «3 из 10») – гибкие (вспомним, что год назад было «4 из 8») и зависят они от сложившейся практики этой системы на сегодняшний день (среднее количество турниров в месяц, среднее количество участников турниров, средняя регулярность участия одного игрока и т.п.)
В любом случае, цель формулы – выполнять основную (в большей степени) и дополнительную (в меньшей степени) задачи рейтинговой системы.
Теперь рассмотрим предложенную формулу для Лиги. После каждой игры один игрок набирает очки, а другой игрок теряет ровно столько же очков. Начинают все игроки с рейтинга 100 очков. Поэтому в любой момент времени средний рейтинг игроков будет равен 100 очкам.
Если игрок Лиги будет каждый матч выигрывать со счетом 3:0, то он безусловно будет набирать очки с каждым матчем. Это абсолютно логично. Но в этом случае с каждым матчем набирать он будет все менее значительное количество очков (см. Формулу расчета изменения рейтинга игрока 1 по результатам матча Лиги между игроком 1 и игроком 2).
Точно так же (но в обратную сторону) на рейтинг игрока влияет свободное время, которое он готов посвятить игре (и его способность найти соперника), в случае если он проигрывает каждый матч со счетом 0:3. В этом случае он теряет все большее количество очков.
По поводу частоты игр Лиги однозначно можно сказать, что игрок, наиболее часто играющий игры Лиги, будет иметь наиболее справедливый (наиболее точно соответствующий его уровню игры) рейтинг. Для стимулирования более регулярного участия всех игроков в играх Лиги как раз и придуманы условия Лиги (такие как минимальное количество игр в Лиге и т.п.) Данные условия тоже гибки и обсуждаемы...
Напоминаю, что если есть замечания/пожелания/мысли по порядку (условиям, особенностям) проведения игр Лиги и/или по формуле рейтинга Лиги, которые помогут наиболее точно решить задачи рейтинговой системы Лиги, пожалуйста, пишите здесь в комментариях заблаговременно, чтобы мы могли учесть их до начала игр.
Сейчас наибольшее опасение вызывает следующее возможное стечение обстоятельств… Среди участников Лиги образуются некие группы по уровню игры (например, 20 человек М1, 20 человек М2 и 20 человек М3). Игроки этих групп играют только между собой (внутри группы), тем самым выполняя все условия, указанные в Положении Лиги. Далее в каждой такой группе появляются свои лидеры, и именно эти лидеры и войдут в ТОП-16 по итогам Лиги. Это нелогично (несправедливо). Есть несколько вариантов решения этой проблемы. Наиболее перспективным видится вариант добавления следующего условия: “участник Лиги может играть игру Лиги только с ближайшими 10-ю (по месту в рейтинге) игроками.” (т.е. только с ближайшими 5-ю игроками с более высоким местом в рейтинге и с ближайшими 5-ю игроками с более низким местом в рейтинге).
По поводу источника финансирования игр (я так понимаю, имеется в виду условие «оплата корта проигравшим»). Дело в том, что один из замыслов Лиги – создавать дополнительные стимулы «более сильным игрокам» для игры с «более слабыми соперниками». Тем не менее, спасибо еще раз за обратную связь. Если условие «оплата корта проигравшим» покажется и другим игрокам слишком жестким, то мы заменим его в Положении Лиги фразой вроде следующей: «игрок имеет право поставить на определенную игру условие, что аренду корта оплачивает проигравший, заблаговременно уведомив об этом соперника.»
я прочел регламент. возник вопрос: правильно ли я понимаю, что финальный рейтинг игрока во многом будет зависеть от количества у него свободного для игры времени? ну то есть сейчас мы в течение месяца готовимся и в день Х являемся в мультиспорт, чтобы принять участив в турнире, где в общем-то находимся в равных условиях - все имеют возможность потенциально сыграть одинаковое количество игр и побороться за ограниченное количество очков. теперь же мы попадаем в зависимость от свободного времени, которое мы готовы посветить игре (и способности найти соперника). так? и еще. у меня есть сомнения по поводу источника финансирования игр - это стимул играть с более слабыми соперниками.
Насчет аренды волноваться сильно не стоит: могут же 4 игрока договориться, что они берут корт на четверых и играю каждый по своему матчу? Тогда сразу все станет дешевле.
Если у вас есть замечания/пожелания/мысли по порядку проведения игр Лиги и/или по формуле рейтинга, просьба по возможности писать здесь в комментариях заблаговременно, чтобы мы могли учесть их до начала игр.
Кирилл, турнирный рейтинг и рейтинг Лиги - не связаны между собой.
Насчет ограничения "максимум одна игра в день" - хорошее замечание. Тем более, что кроме тебя еще несколько человек высказали такое же замечание.
С учетом особенной бронирования, оплаты, цен, доступности сквош-кортов в Москве, указанное замечание будет учтено и внесены изменения в Положение. Ограничение по количеству игр в день будет снято. Но обращаю внимание, что в формуле расчета рейтинга Лиги решающее значение имеет порядок игр, т.к. после каждой игры рейтинг меняется. Поэтому в Положении будет указано, что после игры победитель должен зафиксировать и сообщить организаторам Лиги счет игры (по геймам), дату игры, время окончания игры. Кроме того он будет указывать место игры (клуб) - это позволит игрокам отслеживать кто, где и когда чаще всего играет игры Лиги.
Это изменение позволит игрокам устраивать дни для игр любой массовости.
Насчет базы контактов. Предполагается, что каждый игрок сообщит организаторам те контакты данные, которые можно распространить среди участников Лиги, которые мы и распространим любым доступным (но закрытым) способом.
Есть еще несколько пожеланий по Положению и несколько вариантов, как их учесть, поэтому пока перечисленные изменения не вносим. Плюс, возможно, появятся и другие замечания. Внем тогда все разом.
Участие в ежемесячный турнирах, например, в Мультиспорте идет в зачет рейтинга Лиги? Если нет, то предлагаю все-таки устраивать дни массовых игр в рамках которых можно проводить более 1-й игры. Это будет: 1. удобнее (время, чтобы добраться до корта ради одной игры, подчас, стоит дороже самой аренды корта + занятость кортов таким образом можно будет понизить) 2. дешевле (оплата корта за одну игру в некоторых сквош кортах будет очень приличной, так как меньше часа аренды нет)
Я верно понимаю, что база контактов будет открыта? Или всем участникам будет открыт доступ к закрытой базе контактов, например, организованной в GoogleDocs?
:) Турнирный рейтинг и рейтинг Лиги - это совершенно разные формулы, идеологии, форматы и т.д.
Формула расчета рейтинга Лиги подробно описана в Положении. Изначально всем присваивается рейтинг = 100 очков. Далее рейтинг меняется после каждой игры Лиги.
Понятно. Я вот почему спросил: "любой участник Лиги имеет право пригласить на игру Лиги любого другого участника, разница в рейтинге с которым составляет менее 60 очков; "
Дело в том, что, согласно рейтингу, есть только один игрок, находящийся от меня, скажем, в пределах 60 очков. Или я что-то опять недопонял? -)
Татьяна, действительно, обычно дешевле получается останавливаться самостоятельно, нежели оплачивать турнирный пакет. Что мы как правило и делаем. До сих пор Сегед был исключением. Очень уж хороши программа организаторов и условия по прибыванию и питанию в клубе, за территорию которого и выходить то не приходится (расположен на окраине городка). Сейчас посмотрел, действительно, этот же отель доступен для бронирования по цене 160 евро на двоих за 3 ночи. Спасибо, рассмотрим и эту возможность.
Комментарий пользователя Сергей Кострыкин к публикации «Czech Masters Open 2012, Прага, 27-29 апреля.»
11.05.2012 10:06, в ответ на комментарий от tann
Саш, спасибо за комментарий!
Основная задача любой рейтинговой системы – это количественное отражение того, насколько у каждого участника этой системы качество его участия лучше/хуже относительно других участников.
Дополнительная задача – стимулирование к более регулярному участию.
То есть формула рейтинга должна давать значительное преимущество участникам, выступающим наиболее качественно, и лишь незначительное преимущество игрокам, выступающим наиболее часто.
Например, возьмем наш турнирный рейтинг. Об этом уже многое было написано, но я напомню. Сейчас в турнирном рейтинге участника турниров отражается сумма очков по его 3-м лучшим результатам из всех последних 10-ти прошедших турниров. При этом разница в полученных очках между 1-м и 2-м местом на турнире больше разницы между 2-м и 3-м местом и т.д. (см. Таблицу на www.kortov.net) Таким образом, с одной стороны, участник, сыгравший только в 3-х турнирах из последних 10-ти и показавший высокие результаты, имеет значительное преимущество относительно тех участников, которые участвовали во всех 10-ти последних турнирах, но показывали более низкие результаты. С другой стороны, более частое участие в турнирах дает игроку дополнительные возможности (только возможности!) показать более высокие результаты и набрать больше очков. А условие «3-и из 10-ти» стимулирует «сильных» игроков сыграть хотя бы в 3-х из последних 10-ти турниров, чтобы их рейтинг отражал их реальную «силу». Т.е. все участники стимулированы на определенную регулярность участия, но решающее значение имеет качество участия, результаты.
Особенности турнирной формулы рейтинга системы (такие как, например, «3 из 10») – гибкие (вспомним, что год назад было «4 из 8») и зависят они от сложившейся практики этой системы на сегодняшний день (среднее количество турниров в месяц, среднее количество участников турниров, средняя регулярность участия одного игрока и т.п.)
В любом случае, цель формулы – выполнять основную (в большей степени) и дополнительную (в меньшей степени) задачи рейтинговой системы.
Теперь рассмотрим предложенную формулу для Лиги.
После каждой игры один игрок набирает очки, а другой игрок теряет ровно столько же очков. Начинают все игроки с рейтинга 100 очков. Поэтому в любой момент времени средний рейтинг игроков будет равен 100 очкам.
Если игрок Лиги будет каждый матч выигрывать со счетом 3:0, то он безусловно будет набирать очки с каждым матчем. Это абсолютно логично. Но в этом случае с каждым матчем набирать он будет все менее значительное количество очков (см. Формулу расчета изменения рейтинга игрока 1 по результатам матча Лиги между игроком 1 и игроком 2).
Точно так же (но в обратную сторону) на рейтинг игрока влияет свободное время, которое он готов посвятить игре (и его способность найти соперника), в случае если он проигрывает каждый матч со счетом 0:3. В этом случае он теряет все большее количество очков.
По поводу частоты игр Лиги однозначно можно сказать, что игрок, наиболее часто играющий игры Лиги, будет иметь наиболее справедливый (наиболее точно соответствующий его уровню игры) рейтинг. Для стимулирования более регулярного участия всех игроков в играх Лиги как раз и придуманы условия Лиги (такие как минимальное количество игр в Лиге и т.п.) Данные условия тоже гибки и обсуждаемы...
Напоминаю, что если есть замечания/пожелания/мысли по порядку (условиям, особенностям) проведения игр Лиги и/или по формуле рейтинга Лиги, которые помогут наиболее точно решить задачи рейтинговой системы Лиги, пожалуйста, пишите здесь в комментариях заблаговременно, чтобы мы могли учесть их до начала игр.
Сейчас наибольшее опасение вызывает следующее возможное стечение обстоятельств… Среди участников Лиги образуются некие группы по уровню игры (например, 20 человек М1, 20 человек М2 и 20 человек М3). Игроки этих групп играют только между собой (внутри группы), тем самым выполняя все условия, указанные в Положении Лиги. Далее в каждой такой группе появляются свои лидеры, и именно эти лидеры и войдут в ТОП-16 по итогам Лиги. Это нелогично (несправедливо). Есть несколько вариантов решения этой проблемы. Наиболее перспективным видится вариант добавления следующего условия: “участник Лиги может играть игру Лиги только с ближайшими 10-ю (по месту в рейтинге) игроками.” (т.е. только с ближайшими 5-ю игроками с более высоким местом в рейтинге и с ближайшими 5-ю игроками с более низким местом в рейтинге).
По поводу источника финансирования игр (я так понимаю, имеется в виду условие «оплата корта проигравшим»). Дело в том, что один из замыслов Лиги – создавать дополнительные стимулы «более сильным игрокам» для игры с «более слабыми соперниками». Тем не менее, спасибо еще раз за обратную связь. Если условие «оплата корта проигравшим» покажется и другим игрокам слишком жестким, то мы заменим его в Положении Лиги фразой вроде следующей: «игрок имеет право поставить на определенную игру условие, что аренду корта оплачивает проигравший, заблаговременно уведомив об этом соперника.»
Комментарий пользователя Беляев Сергей к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
11.05.2012 04:01, в ответ на комментарий от Саша Жуков
И 3 (три) обеда конечно!
Комментарий пользователя wergysquash к публикации «Czech Masters Open 2012, Прага, 27-29 апреля.»
10.05.2012 23:11, в ответ на комментарий от tann
Как-то мне непонятно: Accommodation can only be booked through the organizers - интересно.
The package price is ? 340 per person. Включает 50 евро турнирный взнос, шатл гостиница-клуб, 3 ночи в отеле, 3 завтрака, 3 ужина, турнирный презент.
Стоимость же двухместного номера в гостинице за 3 ночи 170 евро.
Что-то у меня дебет с кредитом не сходится.
Комментарий пользователя tann к публикации «Czech Masters Open 2012, Прага, 27-29 апреля.»
10.05.2012 20:22, в ответ на комментарий от Сергей Кострыкин
я прочел регламент. возник вопрос: правильно ли я понимаю, что финальный рейтинг игрока во многом будет зависеть от количества у него свободного для игры времени? ну то есть сейчас мы в течение месяца готовимся и в день Х являемся в мультиспорт, чтобы принять участив в турнире, где в общем-то находимся в равных условиях - все имеют возможность потенциально сыграть одинаковое количество игр и побороться за ограниченное количество очков. теперь же мы попадаем в зависимость от свободного времени, которое мы готовы посветить игре (и способности найти соперника). так?
и еще. у меня есть сомнения по поводу источника финансирования игр - это стимул играть с более слабыми соперниками.
Комментарий пользователя Саша Жуков к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
10.05.2012 18:12
Заодно проблема с судейством тоже решится.
Комментарий пользователя Ayusha к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
10.05.2012 17:45
Насчет аренды волноваться сильно не стоит: могут же 4 игрока договориться, что они берут корт на четверых и играю каждый по своему матчу? Тогда сразу все станет дешевле.
Комментарий пользователя Ayusha к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
10.05.2012 17:44
Уважаемые игроки!
Если у вас есть замечания/пожелания/мысли по порядку проведения игр Лиги и/или по формуле рейтинга, просьба по возможности писать здесь в комментариях заблаговременно, чтобы мы могли учесть их до начала игр.
Спасибо.
Комментарий пользователя Беляев Сергей к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
09.05.2012 13:58
Кирилл, турнирный рейтинг и рейтинг Лиги - не связаны между собой.
Насчет ограничения "максимум одна игра в день" - хорошее замечание. Тем более, что кроме тебя еще несколько человек высказали такое же замечание.
С учетом особенной бронирования, оплаты, цен, доступности сквош-кортов в Москве, указанное замечание будет учтено и внесены изменения в Положение. Ограничение по количеству игр в день будет снято. Но обращаю внимание, что в формуле расчета рейтинга Лиги решающее значение имеет порядок игр, т.к. после каждой игры рейтинг меняется. Поэтому в Положении будет указано, что после игры победитель должен зафиксировать и сообщить организаторам Лиги счет игры (по геймам), дату игры, время окончания игры. Кроме того он будет указывать место игры (клуб) - это позволит игрокам отслеживать кто, где и когда чаще всего играет игры Лиги.
Это изменение позволит игрокам устраивать дни для игр любой массовости.
Насчет базы контактов. Предполагается, что каждый игрок сообщит организаторам те контакты данные, которые можно распространить среди участников Лиги, которые мы и распространим любым доступным (но закрытым) способом.
Есть еще несколько пожеланий по Положению и несколько вариантов, как их учесть, поэтому пока перечисленные изменения не вносим. Плюс, возможно, появятся и другие замечания. Внем тогда все разом.
Комментарий пользователя Беляев Сергей к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
09.05.2012 13:51, в ответ на комментарий от Kirill Fedulov
Получается игра на попадание в ТОП-16 в итоговом рейтинге для участия в Итоговом турнире с призовым фондом.
А оплата корта проигравшим - распространенная практика, стимулирование. Перед игрой Лиги игроки могут договориться на оплату пополам или еще как-либо.
Комментарий пользователя Беляев Сергей к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
09.05.2012 13:12, в ответ на комментарий от rodnoe
Строго у вас. Игра на деньги получается.
Комментарий пользователя rodnoe к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
09.05.2012 11:13
Участие в ежемесячный турнирах, например, в Мультиспорте идет в зачет рейтинга Лиги? Если нет, то предлагаю все-таки устраивать дни массовых игр в рамках которых можно проводить более 1-й игры. Это будет:
1. удобнее (время, чтобы добраться до корта ради одной игры, подчас, стоит дороже самой аренды корта + занятость кортов таким образом можно будет понизить)
2. дешевле (оплата корта за одну игру в некоторых сквош кортах будет очень приличной, так как меньше часа аренды нет)
Я верно понимаю, что база контактов будет открыта? Или всем участникам будет открыт доступ к закрытой базе контактов, например, организованной в GoogleDocs?
Комментарий пользователя Kirill Fedulov к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
09.05.2012 08:30
Принято.
Комментарий пользователя Сергей Кострыкин к публикации «Czech Masters Open 2012, Прага, 27-29 апреля.»
08.05.2012 11:17, в ответ на комментарий от Sasha
Сергей,запишите меня тоже:)))
Комментарий пользователя Sasha к публикации «Czech Masters Open 2012, Прага, 27-29 апреля.»
07.05.2012 17:44
Понятно. Вот же я двоечник. -)
Комментарий пользователя Артем Слонимский к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
07.05.2012 17:03, в ответ на комментарий от Беляев Сергей
:) Турнирный рейтинг и рейтинг Лиги - это совершенно разные формулы, идеологии, форматы и т.д.
Формула расчета рейтинга Лиги подробно описана в Положении.
Изначально всем присваивается рейтинг = 100 очков. Далее рейтинг меняется после каждой игры Лиги.
Комментарий пользователя Беляев Сергей к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
07.05.2012 16:29, в ответ на комментарий от Артем Слонимский
Понятно. Я вот почему спросил: "любой участник Лиги имеет право пригласить на игру Лиги любого другого участника, разница в рейтинге с которым составляет менее 60 очков; "
Дело в том, что, согласно рейтингу, есть только один игрок, находящийся от меня, скажем, в пределах 60 очков. Или я что-то опять недопонял? -)
Комментарий пользователя Артем Слонимский к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
07.05.2012 16:12, в ответ на комментарий от assal
Да, в Итоговом турнире принимают участие все игроки. В положение Лиги, в разделе Итоговый турнир, достаточно подробно описан формат Итогового турнира.
Комментарий пользователя assal к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
07.05.2012 15:55, в ответ на комментарий от Сергей Кострыкин
Категория в Лиге одна, учавствовать в ней могут абсолютно все, и только для Итогового турнира будет разделение на Тор 16 и всех остальных.
Комментарий пользователя assal к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
07.05.2012 15:48, в ответ на комментарий от Артем Слонимский
А М3 сможет играть? Категорий-то две, А и В.
Комментарий пользователя Артем Слонимский к публикации «I-я (Летняя) Московская Сквош-Лига»
07.05.2012 15:43